форум

[реклама вместо картинки] [реклама вместо картинки]

Звук (5.6Mb) , Текст

А. ВЕНЕДИКТОВ – Анатолий, каменщик из Серпухова вас спрашивает: каждый второй говорит, что Останкино всё врёт и врёт на каждом шагу (имеется в виду Сочи), пожалуйста, приведите пару примеров, а то что-то никак не могу подловить на вранье.

Г. КАСПАРОВ - Телевидение отказалось давать даже платную рекламу в нарушение закона о выборах, радио отказалось давать даже платную рекламу. То есть Немцов был отрезан, газеты отказались давать даже платную рекламу. Рекламные агентства отказались развешивать плакаты по городу.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Их кризис не коснулся.

Кроме того, все немцовские плакаты срывались, просто бригады работали, откровенно шли и срывали. О том, что Немцов есть в кампании, узнать можно было только из личных встреч. Боря провел сотни, наверное, встреч, встретился более с 5 тысячами сочинцев, три из них были в помещении. В одном из санаториев директора снимают на следующий день…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Увольняют в смысле.

Г. КАСПАРОВ - Просто увольняют после встречи с Немцовым. Бизнесмены двое, которые готовы были поддержать Немцова, высказали такое пожелание, начали что-то делать, им сообщили, что через день после выборов будет внеочередная, внеплановая налоговая проверка.

О. ЖУРАВЛЕВА - Гарри Кимович, вы сказали, что радио и телевидение отказались. Полная информационная блокада. Как Немцов организовывал свои встречи. Ходили глашатаи.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это же от всех отказались. И от Пахомова. Все в равных условиях.

Г. КАСПАРОВ - Все в равных условиях, тем не менее, мы понимаем, что Пахомов не слезал с экрана телевизора как исполняющий обязанности мэра города. Его показывали постоянно. Кроме того, были ролики, это был иск Немцова в сочинский суд, были ролики о Пахомове, неоплаченные из избирательного фонда. Суд признал, что это имело место. Что действительно ролики не были оплачены. Между прочим, там использование фотографий Путина и Медведева тоже требует согласия фотографируемых. Этого согласия тоже не было. Более чем достаточно для снятия кандидата. Суд принял соломоново решение: пусть избиратели сами решают, нарушал Пахомов закон или нет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Это новость в законодательстве.

Г. КАСПАРОВ - Уникальное решение. Записано черным по белому. Это новое слово в юриспруденции.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Это обжалуется же.

Г. КАСПАРОВ - Безусловно. И в последние две недели началась уже беспрецедентная кампания травли. То есть все каналы, которые сказали, что выборов не касаются, начали выливать помои на Бориса Немцова, даже появился смонтированный фильм о корейском шпионе Немцове, который хочет продать Олимпиаду корейцам.

А. ВЕНЕДИКТОВ – За много?

Г. КАСПАРОВ - 200 тысяч долларов. Как-то не бизнесмен. Так вот, и поэтому когда мы анализируем эти цифры, мы должны понимать, в каких условиях проходили эти выборы. Что касается глашатаи, да, действительно организовывались встречи непосредственно с людьми. Я последние несколько дней в них участвовал. Уже молодогвардейцы устали их срывать. Они приходили, кричали. И Боря в принципе справлялся. Он до последнего дня вел на большом подъеме все встречи.

Г. КАСПАРОВ - Просто приведем такие цифры: «Единая Россия» в 2007 году на парламентских выборах набирает 62%, а Медведев – 75%. То есть у нас Пахомов набирает уже больше Медведева.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я знаю, кто будет следующим президентом.

О. ЖУРАВЛЕВА - Вот он преемник.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Набирает больше, чем Медведев.

Г. КАСПАРОВ – И, тем не менее, несмотря на подобную блокаду, все-таки были опасения у властей, что человек с Кубани при отношении сочинцев к ставленникам из Краснодара, он может все-таки не добиться того успеха, которого хотела партия власти. И поэтому начинается досрочное голосование. Это действительно делает выборов в Сочи уникальными. Такого масштаба фальсификаций, связанных с досрочным голосованием еще никогда не было.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Мы посмотрели по цифрам, на выборах в 2004 году досрочно голосовало 4 тысячи человек. Но на выборах в 2008 году досрочно голосовала уже 21 тысяча человек. Сейчас 30. Ну на треть больше по сравнению с 2008 годом, где не было Немцова.

Г. КАСПАРОВ - Тем не менее, 30 тысяч…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Из 112.

Г. КАСПАРОВ - Да, во-первых, явка на тех выборах было гораздо больше.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Сейчас 43.

Г. КАСПАРОВ - Не просто 21 тысяча, это надо смотреть еще в процентном соотношении. То есть реально сейчас если посмотреть на раскладку, Пахомов получил не просто 30 тысяч голосов, потому что в большинстве конвертов просто 95-100% отдавалось одному кандидату. Притом, что по той информации, которая была у нас с ряда участков, даже в досрочном голосовании цифры были далеко не столь безнадежными. В итоге появились 30 тысяч голосов, причем 15 тысяч появились в последний день.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Люди пошли голосовать.

Г. КАСПАРОВ - Нет, в субботу уже все должно было закончиться. Рыков дает интервью ИТАР-ТАСС.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Рыков это председатель избирательной комиссии Сочи.

Г. КАСПАРОВ - Дает интервью и говорит о том, что досрочно проголосовало 5%. Как это число превратилось в 11 утром, понять трудно. Потому что Рыков об этих 15 тысячах сочинцев не знал. Они материализовалась откуда-то за ночь. То есть был подготовлен блок этих бюллетеней, который совершенно очевидно был просто вброшен. Более того, отказалась городская избирательная комиссия считать их раздельно. Можно уже, когда экстраполировать цифры, они сразу попытались смешать их, чтобы не было очевидно, как расходятся цифры. Можно предполагать, что Пахомов набрал, скорее всего, не многим более 50%, учитывая еще корзины для голосования, выносные урны, которые активно использовались и продолжающийся вброс, потому что несколько раз ловили просто за руку, но это то, что удалось сделать, и тут же приезжала милиция. Вот там, где арестовали американского журналиста, когда просто 20 бюллетеней вбрасывались и поймали за руку. То есть, скорее всего, еще 5-6-7% я думаю, было вброшено в процессе голосования. Что подтверждает данные, которые были и в опросах общественного мнения телефонным обзвоном, что Пахомов не дотягивал до 50%, где-то он близко находился, но все равно, несмотря на работу телевидения, уже круглосуточную в последние дни и отсутствие официальной кампании Немцова, это власть, конечно пугало.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Я бы хотел задать несколько вопросов из Интернета. Евгений, спортсмен из Рязани: запрет на видеосъёмку в ходе выборов не нарушает никакие законы?

Г. КАСПАРОВ – Безусловно, нарушает. На фоне тех нарушений, которые допускались в Сочи, это было самым маленьким. Это естественно тоже будет оспариваться в суде. Но когда люди просто вбрасывают десятками тысяч бюллетени, то уже на такую мелочь не обращают внимание. Тем более, когда приезжает милиция, у нее есть распоряжение городских властей, им плевать на Конституцию или какие-то федеральные законы.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Горбенко, предприниматель из России: Зачем участвовать в выборах, которые ими не являются, тем более в качестве кандидата? Я понимаю, что это вопрос к Немцову, но, тем не менее. Вот в президентских выборах не участвовали. Немцов отказался.

Г. КАСПАРОВ - В целом конечно, участие в фарсе легитимизирует власть и это была наша позиция всегда. Но ситуация в Сочи сильно отличается от той ситуации, которая складывалась перед президентскими выборами. Потому что в Сочи существует огромный протестный электорат и ситуация, оттого, что там Пахомову нарисовали 77%, она не изменится. Люди крайне недовольны этим. И надо использовать, на мой взгляд, рельеф местности, любую возможность дать бой власти. Немцов это сделал и я считаю, что это решение, которое приняла «Солидарность», оно было абсолютно правильным. Потому что Сочи знаковый город сегодня, это город олимпийский, город, в котором реализуются безумные мечты Путина. И именно поэтому власть вынуждена как-то реагировать и делать вид, что ситуация не столь однозначная, как она была на президентских выборах. Душить, но при этом, пытаясь соблюдать какой-то западный лоск.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Гарри в Сочи ездил, заразился от Анатолия Пахомова разными красивыми словами, типа «безумные мечты», а господин Пахомов в твоем присутствии родил фразу «зверское чудо».

Г. КАСПАРОВ - Да, по поводу геноцида армян в Османской империи.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Что это было?

Г. КАСПАРОВ - Это было 24 апреля, были мероприятия памяти геноцида армян в Османской империи в 1915 году. Учитывая большое количество армянского населения, проживающего в Сочи. Это примерно 20%, может быть и больше. Более 100 тысяч человек, власть вынуждена была реагировать. И на такое знаковое мероприятие приехал Пахомов, я тоже там выступал, и конечно, выступление Пахомова очень косноязычное, оно запомнилось всем именно этим словосочетанием «зверское чудо» - так он охарактеризовал армянский геноцид 15-го года.

О. ЖУРАВЛЕВА - Еще одно «зверское чудо» вспоминает наш слушатель Александр из Тамбова: какая же в Сочи информационная блокада, там что, нет Интернета, не смешите людей, Гарри Кимович.

Г. КАСПАРОВ – Безусловно, Интернет оставался единственным способом контакта. Но не надо забывать, что все-таки основная масса избирателей в России доступа к Интернету не имеет. И на сегодняшний день…

А. ВЕНЕДИКТОВ – То есть в Кишиневе имеет, а в Сочи не имеет.

О. ЖУРАВЛЕВА - Там флешмоб можно организовать.

Г. КАСПАРОВ - На самом деле мы понимаем, что все-таки Кишинев, столичный Кишинев гораздо более компьютеризирован, чем Сочи, и я думаю, что мобилизация молодежи там проходит гораздо легче. В Сочи есть еще одна проблема довольно большая. Сочи растянутый город, 143 км. Это несколько районов, соединенных одной дорогой, Курортным проспектом. Поэтому мобилизация людей в целом там затруднена. И это делает кампанию, вроде бы небольшой город, полмиллиона, даже меньше, всех обойти можно. Но, учитывая эти расстояния, проводить кампанию очень сложно. И Интернет использовался. Но в общем, он на сегодняшний день в Сочи еще той роли, которую мог играть в Америке при избрании Обамы или даже в Кишиневе, еще не может.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Вопрос от Андрея, информационные технологии из Интернета, Москва: Гарри Кимович, что делать гражданам? Связи с оппозицией преследуются, выборы в Сочи это показали. Приближение к власти и бюрократии выгоднее для гражданина в современной России. Г. КАСПАРОВ - Пока такое убеждение будет сохраняться, с этим довольно сложно что-либо сделать.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но это неправда?

Г. КАСПАРОВ - Частично правда, но ситуация на мой взгляд меняется. Пока власть в состоянии предлагать активным гражданам какие-то возможности, перспективы, то многие считают, что такой контакт гораздо важнее отвлеченных представлений о свободе и демократии, но экономический кризис на самом деле сеет разруху не только в экономике, но в головах. То есть люди начинают задумываться о таких элементарных вещах. Нынешняя вертикаль власти не справляется с теми проблемами, которые обрушиваются на страну. Кстати в Сочи это виднее всего.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Анатолий, инженер из Санкт-Петербурга. Раньше он упорно писал о том, что он инженер их Ленинграда, но, все-таки слушая «Эхо Москвы», перековался. Правильно город называет. Он говорит: почему вы агитируете за Немцова, а может быть другой кандидат лучше по деловым качествам. И Дмитрий, инженер из Москвы: Борис Немцов по его собственному признанию потерял на кризисе 75% своих личных средств. Вы бы доверили ему управлять финансами? То есть качество кандидата – может быть в этом вопрос.

Г. КАСПАРОВ - Очень важно, что Борис Немцов открыто говорит вообще о состоянии своих финансов. Хотелось бы послушать нечто подобное…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Декларации читаете.

Г. КАСПАРОВ - Мы читаем о состоянии жен наших некоторых начальников.

О. ЖУРАВЛЕВА - Почему, все чиновники все написали.

Г. КАСПАРОВ - Ну да. Если мы всерьез будем это воспринимать, осталось понять, куда деваются сотни миллиардов долларов. Видимо, растворяются в атмосфере. С выбросами углекислого газа.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Если говорить о Немцове…

Г. КАСПАРОВ - Кризис на самом деле шарахнул по многим. Боря мне кажется, имел все основания бороться за пост мэра Сочи, человек, который родился и вырос там и имеет опыт работы губернатором, довольно успешный опыт по российским меркам, что бы ни говорили. Лужков рассказывал какие-то небылицы о Немцове, развалившем Сочи и Шанцеве, который вынужден сейчас там все поправлять. Просто забыв, видимо, по каким-то причинам, может быть возрастным уже, то, что все-таки между Немцовым и Шанцевым было еще два губернатора. Но, кроме того, мне кажется, что Боря действительно понимает ту проблематику, которая стоит перед Сочи и обладает достаточным политическим весом и авторитетом, чтобы решать проблемы как внутри страны, так за рубежом. Потому что никуда эта олимпийская проблема не денется. На Имеретинском болоте не поставить ледовые дворцы. Там будут закапывать миллиарды долларов. Кстати, через неделю начнут выгонять людей просто. ОМОНом будут выбрасывать людей из домов.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Не пугай, ладно.

Г. КАСПАРОВ - Никого не пугаю. Это на самом деле неизбежно, потому что Ткачев уже сказал, что надо выполнять решения. После выборов мы должны решить проблему Имеретинской низменности.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но все-таки найдут деньги, чтобы людям выкупить…

Г. КАСПАРОВ - Ничего выкупать не собираются, их отправляют в пансионаты и говорят, заплатят через два года. Людей будут выкидывать из этих домов. Это часть этого грандиозного олимпийского плана. Все равно это афера рано или поздно лопнет. Сочи только к этому моменту может перестать быть летним курортом. Зимним он так и так не станет. А вот летним может больше не быть, потому что два грузовых порта нанесут смертельный удар инфраструктуре пляжей. Имеретинская низменность уникальная экологическая система, которая тоже будет полностью разрушена. А 100 миллионов тон груза провезти по сочинским дорогам сегодня невозможно. Поэтому пройдет несколько месяцев, может быть год, и все равно эта проблема вылезет. И никакой Пахомов справиться не сможет. Не просто так это уже 4-й мэр. Четвертый человек, которого они там назначают. Эта ротация связана с тем, что все это буксует. И люди грамотные понимают, что выполнить…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Но Немцову пришлось бы выполнять то же самое. Постановление правительства…

О. ЖУРАВЛЕВА - Освобождать долину.

Г. КАСПАРОВ - Нет, Немцов четко сказал: ничего делать в Имеретинской долине нельзя. Надо менять план проведения Олимпиады, надо договариваться с МОК, надо еще раз продемонстрировать, что этот план абсолютно нереализуем. В Сочи провести открытие Олимпиады, сделать горнолыжный курорт, это возможно, ряд сооружений поставить в Адлере, а остальное вынести за пределы не просто Сочи, а Краснодарского края. Слава богу, Россия страна не летняя, у нас немало мест в той же Москве где можно провести самые сложные в техническом плане мероприятия. Хоккей, где нужны ледовые дворцы. Немцов шел на выборы именно с этой программой.

О. ЖУРАВЛЕВА - Я прошу прощения, Гарри Кимович, но если вы говорите, что Сочи безумная мечта бывшего президента, то на что мог рассчитывать Немцов, который шел с программой фактически отказа от Олимпиады.

Г. КАСПАРОВ - Вы должны бросать вызов власти, там, где это является принципиальным. Сочи мне кажется это средоточие всех пороков путинского режима. Там выгоняют людей, нарушаются российские законы, там разрушается уникальная экологическая инфраструктура. То есть там все проблемы они там, в Сочи. И поэтому вызов в Сочи это очень важно. И давайте сразу договоримся, сочинская история не закончилась, ну нарисовали они Пахомову эти цифры, а она не кончилась, потому что впереди еще суды, а главное – вперед еще реакция тех сочинцев, которые если не поняли сегодня, поймут завтра, что их ждет при реализации этого фантастического безумного проекта.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Пришло расширенное сообщение РИА-Новости: «единоросс» Пахомов после подсчета 100% бюллетеней набирает 76,86% на выборах мэра Сочи, – сообщил в понедельник журналистам Юрий Рыков. По его словам оппозиционный политик Борис Немцов получил 13,6% голосов. Третье место по количеству голосов занял представитель КПРФ Юрий Дзагания – 6,75%, кандидат от ЛДПР Алексей Колесников набрал 1,27%, Павел Емельяненко 1%, а вот тот самый Владимир Трухановский, по чьей жалобе и был снят в частности Александр Лебедев, и Виктор Курпитко от «Справедливой России» набрал 0,5% голосов. Это видимо уже официальные данные.

Г. КАСПАРОВ - Это официальные данные, господин Рыков все-таки я думаю, рано или поздно будет рассказывать, откуда взялись 30 тысяч бюллетеней досрочного голосования. Это неизбежно на самом деле. Потому что сочинские выборы мне кажется, все-таки они знаменуют некоторый прорыв в нашем политическом болоте. Потому что начала зарождаться публичная политика. Немцов агитировал на улицах и очень важно, что устанавливался контакт с рядовым избирателям. Люди просто останавливались и начинали слушать. Притом, что делалось все, чтобы даже это общение было максимально затруднено. Но это шаг вперед. И его надо было сделать. И то, что он был сделан Борисом Немцовым с помощью «Солидарности» в Сочи, мне кажется это очень знаковое явление.

О. ЖУРАВЛЕВА - Злоязычный Интернет пишет, в частности, упрекая, и вас лично и Борис Немцова в том, что не о том с народом говорили. Что не так уже интересно сочинцам слушать про свободу и демократию. Им гораздо интереснее про дороги и канализацию. Так было?

Г. КАСПАРОВ - Конечно, это неправда. Немцов говорил только о сочинских проблемах. Человек, который это написал, он должен сказать, на какой встрече с Немцовым был и какие слова Немцова он готов процитировать. Немцов говорил ровно о сочинских проблемах, о том, что бензин в Сочи намного дороже, чем в Москве. Потому что ткачевские люди полностью контролируют этот рынок. Несмотря на то, что там нефтеперерабатывающий завод находится в Туапсе, меньше чем в 100 км от Сочи. Он говорил о том, какие беды несет глобальное строительство, он говорил ровно о тех проблемах, которые волнуют сочинцев. Более конкретных разговоров о непосредственно житейских проблемах я не слышал.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Гарри, давай предположим, что эта цифра 13,6 будет официализирована, зафиксирована, до решения суда не пересмотрена, а подтверждлена. Итак, поверим на секунду, что Борис Немцов набрал 13,6%.

Г. КАСПАРОВ - А почему мы должны верить? Ну давайте все-таки считать без 30 тысяч вброшенных голосов. Это важно очень. Мы знаем одну цифру: 30 тысяч досрочного голосования. В большинстве конвертов результат был под 100% у Пахомова. Давайте мы его все-таки отложим в сторону и посчитаем, что осталось.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Хорошо, Борис Немцов набрал 13,6% - это хорошо, плохо, много, мало?

Г. КАСПАРОВ - Я еще раз говорю…

А. ВЕНЕДИКТОВ – В условиях тех, какие есть. Вот шел дождь, был буран в виде избирательной комиссии, шел снегопад. И он набрал 13,6.

Г. КАСПАРОВ - Немцов выдержал тяжелейшую кампанию. Он прошел ее достойно. Он заставил власть пойти на неслыханные нарушения. Власть трусливая, власть позорная, власть продажная. Если бы хоть минимум соблюдался каких-то правил, то надо было опубликовать только одну новость – о том, что 17 апреля начальник архитектурно-земельного управления Иван Корнев был пойман сочинским УБЭПом в момент получения взятки в 800 тысяч рублей. Эта новость была запрещена к употреблению.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Ну какая разница. Кто-то был пойман…

Г. КАСПАРОВ - Это непосредственно пахомовский человек. И более того, в этот же день советник Пахомова приезжает в Хостинский УВД и требует его освободить. То есть говорить вообще больше ни о чем не надо.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Освободили?

Г. КАСПАРОВ - Нет, конечно. Тем не менее, просто человек пойман был непосредственно с взяткой. И начал рассказывать о том, кому он собирался нести эти деньги. То есть Немцов заставил власть пойти на чудовищные подлоги. Это, мне кажется, большой успех. И история не завершилась. Это конечно не 13,6%, это как минимум 21-22, скорее всего порядка 25% голосов. Колоссальный успех в таких условиях. Первый, кто сумел пробить эту железобетонную стену. Власть на самом деле дрогнула там. И не надо забывать, что силы, которые брошены были на эту кампанию, они превосходили вообще то, что власть использовала на парламентских и президентских выборах. Неслучайно Пахомову вбрасывали больше, чем Медведеву. Просто это показывает значимость этих выборов для власти, для Путина. Это новая модель, власть пытается делать вид, что она начинает играть по новым правилам. Это знаки, о которых так много сейчас любит говорить наша либеральная общественность. Вот Немцова не сняли…

А. ВЕНЕДИКТОВ – Опять либеральная общественность не угодила. Вам только реакционную общественность.

О. ЖУРАВЛЕВА - Одна реплика от реакционной общественности. Татьяна из Московской области пишет: лишний раз убедилась, что на выборы ходить не надо. Все равно будет так, как решит Путин.

Г. КАСПАРОВ – На самом деле, даже если представить себе, что эти условия будут экстраполироваться везде, не будем забывать, что власть спасает даже в этих условиях низкая явка. Будет явка 70% и все рухнет. Все зависит непосредственно от нас. Как только мы поймем, что это наша страна, наш город, и мы можем все это решать, власть треснет. Так же, как уже начали вибрировать многие чиновники мелкие. Понимая, что ситуация далеко не очевидная.

А. ВЕНЕДИКТОВ – Гарри Каспаров был у нас в эфире. Я напомню, что мы ожидаем Бориса Немцова во вторник в 21 час у Юрия Кобаладзе, Светланы Сорокиной. Спасибо большое, Гарри Кимович.

Г. КАСПАРОВ - Спасибо.